瑞克這倒是沒錯，工業革命之後，工業國家為了更好地發展工業，凝聚人心所以推動民族主義，讓殖民國家實力大增。可是到了殖民後期民族主義大漲反而導致殖民國家吃虧，讓殖民地紛紛獨立成為國家。之後資本發展，資本不想被國家限製，所以打壓國家主義發展民族主義，使得全球化大進步。可是後來資本大賺特賺，可更多普通人連湯都喝不到，所以他們意識到必須要讓用國家限製資本，於是國家主義又開始了。
所以人類的經驗就是不斷在民族和國家不斷蹺蹺板，根本沒有什麽進步。杜蘭用經驗來引導世界，必然也會如此不斷循環。
這就是經驗論的局限，對於沒有發生過的事情缺乏應對，也沒有前進的勇氣。
瑞克總結到：“宇宙是沒有記憶的，你妄圖將生命的記憶當成宇宙的記憶，和我也沒有什麽差別。”
兩人都是抓住對方的弱點一頓攻擊，瑞克的也對，因為經驗之談本身就是重複發生過的事情罷了。
不過杜蘭卻道：“相同的經驗卻有不同的內生因素，不同的執行者，你也了國家和民族不斷蹺來蹺去，可事實上內在因素是不同的。殖民初期是為了發展工業凝聚人心所以搞民族主義，後來殖民地需要軍隊來保護，而軍隊需要國家來組織，於是國家主義又開始盛行，殖民地發展起來之後確實重複了之前的步驟，可最後國家主義再次發展卻是因為反殖民運動，現象一樣可內在不一樣。而之後是資本發展的原因導致民族主義興起，再之後是因為資源分配不均勻所以大家希望國家介入。”“你根本不懂經驗，要透過現象看本質，你看看傑瑞沒有變化之前，他是多麽渴望秩序，而現在他變強了，也能欣然麵對你的混沌無序。這些都是有內在原因的，你隻經驗是原地踏步，卻沒看到經驗背後的原因是在不斷變化的。至於為什麽變化的內因導致相同的表象，這隻能是生命的局限，而不是經驗的局限。”
“你還真是能言善辯，但你是自尋死路，你這套理論反過來就是不管我們如何努力，最終結果都不會改變，因為這是生命的局限。”瑞克反將一軍，因為是杜蘭自己的，內在原因不斷變化，但最終結果卻不會改變。
“額，看來你也進步了。”
這也難怪，畢竟瑞克和杜蘭辯論也很多次了，他又不傻，也會學習杜蘭的以彼之道還施彼身，用杜蘭的話來反駁杜蘭。
瑞克看著杜蘭：“既然你也承認不管內因如何，結果都一樣，你現在應該無話可了吧。”
“其實也不是無話可，隻是覺得你其實就是缺少一個榜樣，因為你是才，你做什麽事情都是自己完成的，所以總覺得自己是對的。可是在遇到我之後，你不也變了麽，你開始學習了，這代表你已經意識到繼續固執下去是不可能贏我的，我很欣慰啊。”杜蘭表示自己辯論輸了沒關係，但自己成功影響了瑞克，讓瑞克改變了風格。
瑞克也愣住了，他才意識到自己竟然被杜蘭改變了，贏了辯論，卻輸了人生。
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