“什麽意思？”樂歌問。
曾參解讀道：“子貢問怎樣治理國家。先生說，糧食充足，軍備充足，老百姓信任統治者。這樣的國家就算是治理好了！子貢說：如果工作做得不好，隻做到好兩項，那麽在三項中先去掉哪一項呢？先生說：去掉軍備。糧食充足，老百姓信任統治者，全民皆兵。就不需要軍隊了！子貢說：如果工作做得不好，隻做到好一項，那麽？這兩項中去掉哪一項呢？先生說：去掉糧食。自古以來人總是要死的，隻是早與晚。如果人與人之間相互不信任，那麽國家就不複存在了。信最重要！有了信，可以戰勝一切困難！”
“層層剝筍似的盤問啊？”樂歌道。
“是！樂伯伯！”曾參應道。“先生認為：治理一個國家，應當具備三個起碼條件：食、兵、信。”
“哦？”樂歌應道：“你先生把信放在第一位，無論如何信不可丟。可見！你先生看到的還是理想中的未來啊！沒有看清現實！”
“怎麽會呢？樂伯伯！人無信不立，沒有信怎麽行呢？”
“人無信不立是不假，但是！在亂世，在陌生的環境中，我們就得先講生存！我們道家認為：生存是第一位！你都無法生存下去了，要信還有什麽用呢？是不是？”
“我先生！”曾參梗著脖子又要爭辯。
樂歌阻止道：“我們不抬杠了！你先生不是也說了？也要有兵？是不是？要軍備充足，是不是？這說明他還是看到了現實。但是！他並沒有從現實的角度出發，而是扯遠了！種子還沒有播種，哪裏來的秋天的收獲呢？是不是？是先有生存，然後才有信用、誠信等等你先生主張的一切。先教會別人如何在亂世中生存、在任何環境下生存。然後！才能按照你先生的那一套去生活。所以說！你先生的那一套，是‘本末倒置’。”
“這這？”曾參著急得不行。
樂歌把手一伸，阻止道：“我們已經爭論無數回了，不再爭論、爭辯了！繼續往下讀文吧！”
“這個？是！樂伯伯！”曾參先是不服，但想想還是算了，隻得應了一聲。
“還不服？”
“不是！”曾參應道：“先生說：隻有兵和食，而百姓對統治者不信任，那這樣的國家也就不能存在下去了。”
“道家並沒有說‘信’不重要啊？而你先生！他誇大了信！”
“我先生怎麽是張大了信呢？”曾參又不服起來。
樂歌道：“道家一樣認為需要信！人與人之間需要誠信。但是！誠信是在熟習的人之間的，而不是對任何人都講誠信的！你聽懂了沒有？而你先生的意思是：我們要有信，人無信不立。那意思是：我們對任何人都要言而有信。難道？對敵人也要有信麽？敵人、壞人想知道你們的錢財放哪裏？你家的收入等等，你也告訴他？”
“怎麽會這樣呢？我們又不是傻子？”
“在你先生以及你們的教育下，聰明人都已經變成傻子了！你？曾參！曾子！”
“這這這？”
“怎麽這這這？所以說！你先生誇大了‘信’，你知道麽？他隻看到了問題的一個方麵，而沒有看到問題的全麵！不要跟我爭了！繼續往下讀！”樂歌喝斥道。
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